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 une main difficile à la bulle

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Guillaume
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MessageSujet: une main difficile à la bulle   Ven 30 Nov 2007 - 15:33

Voici le tableau :

blinds 200/400

je suis au SB avec un tapis d'environ 2000 jetons
Tony à la BB avec environ 4000 jetons
Senate au cut-off avec 7000 jetons
Orage au bouton avec 1200 jetons

Vincent call les 400
Orage pousse ses derniers 1200
je reçois

A ma place, vous faites quoi ?

P.S : pour les gens impliqués dans le coup qui connaissent le fin mot de l'histoire, merci de vous abstennir.

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asb64
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MessageSujet: Re: une main difficile à la bulle   Ven 30 Nov 2007 - 16:21

orage doit avoir un as ou 2 cartes hautes.
vu que tu as un M de 3.3, je crois que je pousse la barre à droite aussi.
si vincent vient, il y a un side pot de 1600 (qui est quasi égal à ce que tu as suite à la sb).
et si il ne vient pas advienne que pourra et que la chance soit avec toi pale
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TheCat64
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MessageSujet: Re: une main difficile à la bulle   Ven 30 Nov 2007 - 16:43

Tapis à cause de ton M, à ce niveau jeter une paire c "du suicide" Wink

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Il vaut mieux quitter un tournoi en attaquant qu'en subissant la mort lente des blindes

Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort.
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VinB64
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MessageSujet: Re: une main difficile à la bulle   Ven 30 Nov 2007 - 17:09

Salut,


Le call est à éviter absolument je pense car derriere il y a de grandes chances que ca suivent " pour la côte " ( 800 à rajouter pour un pot de 3200 ). Et a moins d'un 6 au flop, difficile de suivre avec des overcrads present sur le tapis.

Le push peut être une solution mais le risque de coin flip serait très important avec au maximun 36% de chances de réussite contre 3 joueurs .... ( en imaginant qu'il n'y ai pas de PP supérieure et 3 overcards chez les deux autres joueurs.

Dans ce cas la, je pense que le fold serait le plus raisonnable pour essayer de rentrer dans les gains.
Apres ce coup il te reste 1800 pour essayer de touver un tête à tête.
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Guardio
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MessageSujet: Re: une main difficile à la bulle   Ven 30 Nov 2007 - 20:24

autant je suis un impulsif pour les paires servies , mais alors là , je te conseille vivement de jeter étant donné qu'il y a le + petit tapis qui va se faire dégommer la tête par les autres...finir à la bulle est qq chose qui me mets hors de moi , et si il avait pas poussé ses 1200 , j'aurais fait boite , mais pas à ce moment là car il y en a au moins un des deux qui va allez chercher son élimination....

curieux de voir la suite qd mm
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Allanberg
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MessageSujet: Re: une main difficile à la bulle   Ven 30 Nov 2007 - 20:40

Tout d'abord d'accord avec toi, celle là est vraiment difficile.

Si orage avait fait tapis en premier de parole, tapis sans hésiter.

Le fait qu'il est relancé Vincent pose 2 problèmes:

1) il doit être sensiblement plus fort que pour un raise en premier de parole
2) il est très suspect que Vincent soit rentrer dans un coup sans relancer: piège possible.

L'un dans l'autre, à la bulle, je crois que je fold.

flower
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alroc64
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MessageSujet: Re: une main difficile à la bulle   Ven 30 Nov 2007 - 21:13

Je penche vraiment pour un fold

A cause de la bulle, et surtout au fait que étant de SB tu vas passez du bon côté de la barriere dès la prochaine main avec le bouton, le cut off et encore quelques mains pour t'envoyer en l'air...
Ex: je prefere folder là, et envoyer mon tapis avec presque anytwo en position de vol si personne n'est rentré Wink

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Guillaume
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MessageSujet: Re: une main difficile à la bulle   Ven 30 Nov 2007 - 22:47

allez la fin du coup :

Alors effectivement à ce moment il est hors de question dans ma tête de payer. Je sais que Tony va payer pour la cote et que Senate va se faire un plaisir de relancer pour prendre tout ce dead money. Donc les seules options sont all in ou fold.

Qu'est ce que je sais à ce moment :

- Orage a au minimum 2 overcards par rapport à moi dans la meilleur des cas, et une paire dans le pire des cas. J'exclue les possibilités d' ou inférieur car peu de combinaisons possibles.

- Senate a passé son temps à relancer ces derniers temps, son call mi'inquète. il pourrait très bien être en train d'embusquer une main monstre ou dans le meilleur des cas essauer de jouer une main intermédiaire comme à bas prix. Dans tous les cas, il a au moins 1 chance sur 2 de ruiner ma main.

Maintenant que se passe-t-il si je décide de partir à tapis :

Tony va probablement passer s'il n'a pas de main légitime pour éviter d'avoir Senate qui relance à tapis derrière pour isoler. Et si Tony m'isole, je sais que c'est terminé, il a probablement une très grosse paire.

Donc Tony passe et Vincent se retrouve à devoir payer 1400 pour un pot de 3600 et la possibilité d'éliminer 2 joueurs. Je crois que tous ceux qui connaissent un peu le personnage savent qu'il est capable de payer avec any two cards, surtout si ça lui laisse encore + de 5000 jetons en cas de perte du coup.

Maintenant en fonction des mains sur les quelles j'ai pu mettre Vincent, je sais qu'en cas de coup à 3 joueurs, je suis au moins face à 3 overcards dans un cas de figure comme (senate) vs (orage)vs (moi). )après, ça peut être encore pire, 4 overcards : vs vs . Dans ces 2 cas de figure, ma paire est quasiment morte, à moins de trouver un brelan...
Le pire des scénarios serait évidement de me trouver contre une over pair et 2 over cards...

Maintenant, admettons que je sois dans ces situations et que je perde le coup :
- si Senate prend le tout, je finis 3e et orage 4e, grâce à mon plus gros tapis > le meilleur scénario
- si Orage prend le pot principal et que je prends le sidepot, il se relance avec 4000 jetons et je reste avec 1600 jetons contre 3 tapis confortables et l'obligation d'envoyer très rapidement.
- si Je gagne le coup, je passe chip leader + ou - à égalité avec senate et tony.

Mais ai-je réellement une chance d'emporter le coup ? Comme je l'ai dit, si ma paire ne fait pas brelan, je suis quasiment mort à coup sur !

De plus, lors du tournoi de la semaine dernière, j'ai déjà échoué à la buulle comme un con et j'ai vraiment envie d'atteindre les places payées. Même si c'est symbolique, ça fait toujours plaisir. Et puis il suffit d'un double up le coup d'après, et je me replace pour la victoire.


Je décide donc de me coucher.

La suite du coup :

Senate montre (une lecture complêtement foirée !) et orage . A ce moment, je me dis que je suis bien content d'avoir couché ma paire de 6 car vincent m'en brule 1 pour le brelan. Même si j'aurais été favori de ce coup, perdre au profit d'orage aurait été le pire des scénari.

Le flop donnera le dernier pour un brelan qui m'aurait fait tripler . Et c'est Vincent qui fait paire de 6 ! Comme Orage n'améliore pas, je finis dans la bulle.

Je pense donc avoir pris la bonne décision, même si le board m'aurait fait gagner, je pense que ce coup est impayable.

Au final, je saute sur le coup suivant avec . Soulagé d'être dans la bulle, j'envois tapis, payé par VIncent qui trouve (une de ses 25 paires servies de la soirée !)

Mais pas de regrers.

@+,
Guillaume.

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MessageSujet: Re: une main difficile à la bulle   Ven 30 Nov 2007 - 23:52

t'as pensé à tout ca super vite en tout cas lol! lol!

ton raisonnement est logique, je pense que tu as bien fait de passer. C'est la bulle autant tenter de gagner une place sans prendre de risque et comme le dit alroc tu as le bouton au prochain tour donc tu es à l'aise pour 2 donnes encore
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Guillaume
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MessageSujet: Re: une main difficile à la bulle   Sam 1 Déc 2007 - 0:09

le raisonnement il est vite fait : je pense avoir au moins 3 over cards contre moi, ma paire est probablement morte > fold
le reste du raisonnement est fait à tête reposée, mais ça va dans le même sens.

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MessageSujet: Re: une main difficile à la bulle   Ven 14 Déc 2007 - 18:58

Moi j'aurais pas réfléchis comme ça.
Déjà je me serais pas préoccupé du gros tapis puisqu'il vous couvre à tous les 2, donc si il gagne tu finis dans les payés. Il faut que tu lises le shortstack par contre. Ca c'est plus difficile, parce qu'avec son tapis et le niveau des blinds, il enverra tapis avec n'importe quelle main potable, donc illisible.

En plus tu peux penser qu'il s'annule une carte (un A ce qui te donne plus de possibilité).
Ton M est ridicule (3 et des poussières). Je pousse sans hésiter, je joue la victoire.
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