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 flasher volontairement une de ses 2 cartes

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llort
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MessageSujet: flasher volontairement une de ses 2 cartes   Jeu 13 Déc 2007 - 2:02

J'ai été confronté ce soir pdt une partie entre amis a un adversaire (surnommé lolo) qui m'a mis a tapis (j'avais ) et j'ai mis bcp de temps a réfléchir si je devais payer ou pas, sur un tableau

A ce moment là, il retourne une de ses 2 hole cards et nous montre ainsi son

Il me demande alors si je veux vraiment payer son tapis, et moi je ne dis rien.
Un ami qui fait alors le croupier, dit alors que j'ai de toute façon gagné car la main de lolo doit être morte "parce qu'il a volontairement dévoilé tout ou partie de son jeu"

Mon pote lolo s'est alors un peu énervé car sa deuxième carte était et il avait donc un meilleur jeu que le mien.

Je ne suis pas expert en règles de tournoi, mais lolo nous assurait que c'était parfaitement autorisé de faire ca, qu'il avait déja vu le faire en casino ou en partie d'argent, bref il était pas content Smile Smile
Comme il l a expliké ensuite, son intention etait de me faire croire qu il n'avait pas un full mais une simple double paire, et montrer sa carte etait un moyen de m assurer qu il n avais pas une couleur supérieure a la mienne
Nous on a splitté le pot en 2 et annulé le coup, mais si qq connait la règle exacte, comment faut il réagir dans ces cas là ?
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Shaft
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MessageSujet: Re: flasher volontairement une de ses 2 cartes   Jeu 13 Déc 2007 - 2:31

En cash c'est différent mais en tournoi sa main est foldé car c'est interdit.

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Hisoka
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MessageSujet: Re: flasher volontairement une de ses 2 cartes   Jeu 13 Déc 2007 - 2:45

Pour moi ce n'est pas une carte flashée mais plutôt une carte "dévoilée"
En tournoi ça entrainerait une sanction (exclusion temporaire par ex) mais la main ne serait pas morte pour autant et son full doit tenir.

En cash je l'ai moi aussi vu faire, notamment dans des films, et je pense que c'est autorisé.
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Shaft
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MessageSujet: Re: flasher volontairement une de ses 2 cartes   Jeu 13 Déc 2007 - 9:54

En tournoi on ne doit pas montrer ses cartes volontairement ou invonlontairement.

La main est brulée.

Comme je le disais en cash c'est différent, ça dépend des établissements.

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Hisoka
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MessageSujet: Re: flasher volontairement une de ses 2 cartes   Jeu 13 Déc 2007 - 15:39

Pourtant ce n'est pas ce que dit la règle 31 du recueil des TDA 2007.

http://fr.pokernews.com/news/2007/3/regles-poker-2007.htm
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gawel
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MessageSujet: Re: flasher volontairement une de ses 2 cartes   Jeu 13 Déc 2007 - 17:47

Hisoka a écrit:
notamment dans des films, et je pense que c'est autorisé.
Ce qu'on voit dans les films est rarement dans les règles officielles Smile
Je pense notamment à tous les westerns où le joueur ne peut pas suivre car il n'a pas assez dans son tapis...
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asb64
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MessageSujet: Re: flasher volontairement une de ses 2 cartes   Jeu 13 Déc 2007 - 20:03

attendons la réponse du chat, c'est l'expert en règle de cash et tournoi Exclamation Exclamation
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asb64
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MessageSujet: Re: flasher volontairement une de ses 2 cartes   Jeu 13 Déc 2007 - 21:47

12 Les commentaires - « une main – un joueur »

Les joueurs sont tenus de protéger le jeu pendant la durée du tournoi. Pour cela, et pendant un coup, les joueurs (qu'ils soient encore dans le coup ou pas) ne doivent pas :

1-annoncer le contenu d'une main vivante ou morte

2-conseiller ou critiquer une manière de jouer

3-lire le tableau quand on est hors du coup

La théorie « d'une main – un joueur » doit être strictement appliquée.

il n'est pas dit quelle sanction est applicable, mais en tout cas, il n'est pas autoriser d'annoncer le contenu d'une main, or la montrer (même partiellement) est considéré comme une annonce.
Logiquement la main est foldée

Demandez à nico65100, il a eu une petite expérience au casino de pau, ou apparemment les règles sont respectées à la lettre
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jerome
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MessageSujet: Re: flasher volontairement une de ses 2 cartes   Jeu 13 Déc 2007 - 22:13

pour avoir fait une partie en cash a pau au casino,
3 joueur dans le coup un a tapis au trurn et deux qui joue la river
la river sort et le joueur à tapis montre son jeux ( paire de rois ) avant que les deux joueur parle.
Son jeux a été brule alors qu'il était gagnant.
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gawel
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MessageSujet: Re: flasher volontairement une de ses 2 cartes   Jeu 13 Déc 2007 - 22:21

asb64 a écrit:
1-annoncer le contenu d'une main vivante ou morte
Pourtant annoncer sa main sans la montrer ça se fait très souvent, surtout en WSOP, WPT, .... Justement ça fait partie du bluff.
Si j'annonce mon jeu, même si je ments, ma main est morte ?
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MessageSujet: Re: flasher volontairement une de ses 2 cartes   Jeu 13 Déc 2007 - 22:52

si j'ai tout bien compris, donner à haute voix le véritable contenu de sa main est sanctionné.
par quoi je ne sais pas, je ne suis un spécialiste dans les règles du poker.
Si christian lit se post depuis les EAU, il nous éclairera de ses lumières.
(eh oui il faut le caresser dans le sens du poil le chat) lol!
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jerome
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MessageSujet: Re: flasher volontairement une de ses 2 cartes   Jeu 13 Déc 2007 - 23:06

il est interdit d'annoncer ta main réelle, mais tu peut mentir, par contre si tu dit ou tu montre ta main c'est perdu cyril a eu le cas a paris au cercle
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MessageSujet: Re: flasher volontairement une de ses 2 cartes   Jeu 13 Déc 2007 - 23:08

gawel a écrit:
asb64 a écrit:
1-annoncer le contenu d'une main vivante ou morte
Pourtant annoncer sa main sans la montrer ça se fait très souvent, surtout en WSOP, WPT, .... Justement ça fait partie du bluff.
Si j'annonce mon jeu, même si je ments, ma main est morte ?

Il est bien clair qu'en tournoi si tu dit le jeu que tu as (la vérité) tes cartes sont brulés.

Quand j'ai fais une partie à l'ACF en cash, un gras relance à la turn de 40€, l'autre lui dit tu as la couleur ? Il répond oui, il call, river x, ils retournent leur jeu, et celui qui perdait sans avoir la couleur dit NON j'ai gagné : il prend à témoin le croupier et dit que la main de son adversaire est brulée car il a dit la vérité. Le croupier confirme, et il gagne le pot !!!
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circus28
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MessageSujet: Re: flasher volontairement une de ses 2 cartes   Jeu 13 Déc 2007 - 23:09

lol! lol!

C'est excllent on a rédigé le post en même temps.
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gawel
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MessageSujet: Re: flasher volontairement une de ses 2 cartes   Ven 14 Déc 2007 - 0:03

circus28 a écrit:
Quand j'ai fais une partie à l'ACF en cash, un gras relance à la turn de 40€, l'autre lui dit tu as la couleur ? Il répond oui, il call, river x, ils retournent leur jeu, et celui qui perdait sans avoir la couleur dit NON j'ai gagné : il prend à témoin le croupier et dit que la main de son adversaire est brulée car il a dit la vérité. Le croupier confirme, et il gagne le pot !!!
Donc si on te demande si tu as un truc particulier, tu es obligé de mentir ? C'est bizarre comme règle.
Si tu dis oui j'ai la couleur, ça veut dire obligatoirement que tu ne l'as pas, sinon tu perds ?

Le gars qui a réclamé queles cartes soient nulles, alors qu'il avait lui même posé la question a dû se faire siffler, non ?


Je me souviens de coups au HSP, où Negreanu demande au gars ce qu'il a, le gars réponds une quinte flush, Negreanu dit qu'il bluffe, il call et perd contre une quinte flush. Et il perd vraiment, pas d'appel au croupier.
Au WSOP au main event, je revois encore des coups de Jamie Gold, ou le gars a deviné son jeu, et où il répond "oui, c'est bien ça", et où il le montre et gagne ensuite.
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MessageSujet: Re: flasher volontairement une de ses 2 cartes   Ven 14 Déc 2007 - 11:59

Main annoncé = main brûlée.
Montrer la main à un joueur à côté de soit = Main brûlée

Au casino de Pau ils sont stricts là dessus.

Gardez vos cartes pour vous, point barre. Mentez si vous voulez mais ne dîtes pas la vérité.
D'où l'expression "Poker menteur" ? je sais pas... Rolling Eyes
On a tous l'habitude entre potes de faire des commentaires sur les mains qui sont en train de se jouer, ou de montrer sa main à son copain. Tout ça est interdit.
Vous n'êtes pas dans le coup, vous n'avez pas à commenter le coup.

J'ai même lu une règle qui est vachement hard...
Imaginez vous dans un coup où votre adversaire dis "Tapis". C'est à votre tour de jouer... Et là, à haute voix, interloqué par le move de votre adversaire vous dites "tapis...??" .
La parole faisant foi c'est considéré comme call !!! affraid
Dans ce cas là il faut dire "tu fait tapis ???" si vous ne voulez pas être obligé d'avancer tous vos jetons

Donc faites gaffe à tout se que vous dites et faites autour d'une table.
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circus28
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MessageSujet: Re: flasher volontairement une de ses 2 cartes   Ven 14 Déc 2007 - 13:07

gawel a écrit:
circus28 a écrit:
Quand j'ai fais une partie à l'ACF en cash, un gras relance à la turn de 40€, l'autre lui dit tu as la couleur ? Il répond oui, il call, river x, ils retournent leur jeu, et celui qui perdait sans avoir la couleur dit NON j'ai gagné : il prend à témoin le croupier et dit que la main de son adversaire est brulée car il a dit la vérité. Le croupier confirme, et il gagne le pot !!!
Donc si on te demande si tu as un truc particulier, tu es obligé de mentir ? C'est bizarre comme règle.
Si tu dis oui j'ai la couleur, ça veut dire obligatoirement que tu ne l'as pas, sinon tu perds ?

Oui oui, pour moi les règles sont très claire, tu peut mentir, mais tu ne dois pas dire ton jeu ni montrer une ou deux de tes cartes.


gawel a écrit:

Le gars qui a réclamé queles cartes soient nulles, alors qu'il avait lui même posé la question a dû se faire siffler, non ?

Ben pas trop, il avait vraiment l'air de maîtriser ce qu'il disait (confirmé par le croupier), donc moi j'en ai tiré une bonne leçon et maintenant je ne dit rien, ou je reste évasif "peut-être que oui, peut-être que non, qui sait ?, 2 cartes ,....."
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Hisoka
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MessageSujet: Re: flasher volontairement une de ses 2 cartes   Ven 14 Déc 2007 - 15:13

Citation :

Donc si on te demande si tu as un truc particulier, tu es obligé de mentir ? C'est bizarre comme règle.
Si tu dis oui j'ai la couleur, ça veut dire obligatoirement que tu ne l'as pas, sinon tu perds ?

Oui oui, pour moi les règles sont très claire, tu peut mentir, mais tu ne dois pas dire ton jeu ni montrer une ou deux de tes cartes.

alors si on va par là il suffirait de rajouter "peut-être, ou pas...", et ça ferait : " oui, j'ai peut-être la couleur Twisted Evil ou pas Rolling Eyes "
Et là le croupier il pourra rien te dire Smile Smile
c débile .. ça montre que cette interprétation de la règle 1 main 1 joueur est assez stupide... le but originel de cette règle était d'empêcher toute pollution du coup en train d'être joué par un autre joueur a la table ou un observateur extérieur.
Mais dans ce cas précis on n'est pas du tout dans le cadre d'une gêne extérieure du coup, çà se passe en têtè a tête.
Son adversaire n'a pas lu le tableau, ou annoncé son jeu (un full) il n'a même pas dit un seul mot, et de toute façon c'était au tour de llort de parler.
Le "lolo" a juste sciemment retourné une de ses 2 cartes, ce qui certes n'est pas normal, mais n'entraine pas systématiquement la mort de la main d'après le TDA.

C'est pour ça que je ne vois pas pourquoi on fait intervenir une règle qui est censée protéger le bon déroulement d'un coup contre des commentaires mal venus, alors qu'il existe une règle qui dit exactement quelle conduite a tenir si un joueur expose son jeu., volontairement ou non.

Certains joueurs parmi nous on pour eux l'expérience des casinos de la région ou effectivement les floor manager ont décidé de faire du zèle des qu'une carte censée être cachée est annoncée ou juste connue, et après tout c'est leur droit le plus strict que les casinos aient le dernier mot mais si on regarde les règles officielles, même pour un tournoi ça ne devrait pas être considéré comme une main morte, il devrait y avoir une sanction contre le joueur, mais pas avant le démarrage du coup suivant. (exclusion temporaire, avertissement, etc...)

enfin... moi je vois les choses comme ça... ^^
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Guillaume
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MessageSujet: Re: flasher volontairement une de ses 2 cartes   Ven 14 Déc 2007 - 15:33

Hisoka a écrit:
Citation :

Donc si on te demande si tu as un truc particulier, tu es obligé de mentir ? C'est bizarre comme règle.
Si tu dis oui j'ai la couleur, ça veut dire obligatoirement que tu ne l'as pas, sinon tu perds ?

Oui oui, pour moi les règles sont très claire, tu peut mentir, mais tu ne dois pas dire ton jeu ni montrer une ou deux de tes cartes.

alors si on va par là il suffirait de rajouter "peut-être, ou pas...", et ça ferait : " oui, j'ai peut-être la couleur Twisted Evil ou pas Rolling Eyes "
Et là le croupier il pourra rien te dire Smile Smile
c débile .. ça montre que cette interprétation de la règle 1 main 1 joueur est assez stupide... le but originel de cette règle était d'empêcher toute pollution du coup en train d'être joué par un autre joueur a la table ou un observateur extérieur.
Mais dans ce cas précis on n'est pas du tout dans le cadre d'une gêne extérieure du coup, çà se passe en têtè a tête.
Son adversaire n'a pas lu le tableau, ou annoncé son jeu (un full) il n'a même pas dit un seul mot, et de toute façon c'était au tour de llort de parler.
Le "lolo" a juste sciemment retourné une de ses 2 cartes, ce qui certes n'est pas normal, mais n'entraine pas systématiquement la mort de la main d'après le TDA.

C'est pour ça que je ne vois pas pourquoi on fait intervenir une règle qui est censée protéger le bon déroulement d'un coup contre des commentaires mal venus, alors qu'il existe une règle qui dit exactement quelle conduite a tenir si un joueur expose son jeu., volontairement ou non.

Certains joueurs parmi nous on pour eux l'expérience des casinos de la région ou effectivement les floor manager ont décidé de faire du zèle des qu'une carte censée être cachée est annoncée ou juste connue, et après tout c'est leur droit le plus strict que les casinos aient le dernier mot mais si on regarde les règles officielles, même pour un tournoi ça ne devrait pas être considéré comme une main morte, il devrait y avoir une sanction contre le joueur, mais pas avant le démarrage du coup suivant. (exclusion temporaire, avertissement, etc...)

enfin... moi je vois les choses comme ça... ^^

Tout à fait d'accord avec toi...

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MessageSujet: Re: flasher volontairement une de ses 2 cartes   Ven 14 Déc 2007 - 19:01

[quote="Hisoka"]
Citation :


Certains joueurs parmi nous on pour eux l'expérience des casinos de la région ou effectivement les floor manager ont décidé de faire du zèle des qu'une carte censée être cachée est annoncée ou juste connue, et après tout c'est leur droit le plus strict que les casinos aient le dernier mot mais si on regarde les règles officielles, même pour un tournoi ça ne devrait pas être considéré comme une main morte, il devrait y avoir une sanction contre le joueur, mais pas avant le démarrage du coup suivant. (exclusion temporaire, avertissement, etc...)

enfin... moi je vois les choses comme ça... ^^

je ne pense pas que le floor manager fasse du zele, car tout es les regles sont affichées et respectées.
exemple:nico65100 au casino de pau, trouve son jeu au flop (full je crois) mais regarde ses carte en les soulevant du tapis, son voisin, qui n'etait pasdans le jeu, a vu les cartes, et la main a été brulée.
le fait de montrer ne serait ce que une seule carte constitue un devoilement de jeu donc main brulée. moi ca me parait logique.
et la règle est la règle, je ne pense pas que les casinos s'amuseraient à faire leur propre règlement, au risque d'ecoeurer les joueurs, pour des tables qui doivent leur rapporter un max de blé.
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gawel
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MessageSujet: Re: flasher volontairement une de ses 2 cartes   Lun 24 Déc 2007 - 3:37

La règle du carte montrée ou jeu annoncé = cartes brulées semble être typiquement français ou européen. Aux USA, il y a de nombreux cas où les joueurs annoncent leur jeu sans que personne ne conteste.

Un cas concrêt au WSOP 2007, que j'ai vu hier en regardant le main event sur RTL9 :
Day 2, Joe Hachem contre un débutant, à la table 1 (celle où y'a toutes les caméras). Je ne me rappelle plus des mains exactes, mais Hachem a 2 petits coeurs en main, et il y a 4 coeurs sur le board. Le débutant a l'as de coeur, et mise assez gros. Hachem hésite à payer, parle au jeune, et le jeune comprend mal et montre ses cartes. Hachem lui dit qu'il n'a pas dit qu'il payait, et que du coup (voyant la couleur max), il ne paie pas. Et le jeune gagne le pot. Sans sa connerie, Hachem aurait peut-être suivi et il aurait gagné plus.

Mais si ça se passait en France, Hachem aurait carrément gagné le pot, si je comprends bien.
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MessageSujet: Re: flasher volontairement une de ses 2 cartes   Lun 24 Déc 2007 - 11:17

gawel a écrit:


Mais si ça se passait en France, Hachem aurait carrément gagné le pot, si je comprends bien.

Tout à fait.

J'ai également vu des choses bizarres aux "Aussie Millions 2007" concernant le dévoilement des cartes. Il va falloir study

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MessageSujet: Re: flasher volontairement une de ses 2 cartes   Lun 24 Déc 2007 - 11:26

on dirait que c la 1ére fois que vous voyez une regle ou une loi a la con ? avec des interpretatations differentes
remember zizou et materazzi (entre autressssss ) et celui qui est a 0g52 qui prend 6 points comme celui qui est a 1g 5 ?
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MessageSujet: Re: flasher volontairement une de ses 2 cartes   Lun 24 Déc 2007 - 12:09

alain64 a écrit:
on dirait que c la 1ére fois que vous voyez une regle ou une loi a la con ? avec des interpretatations differentes
remember zizou et materazzi (entre autressssss ) et celui qui est a 0g52 qui prend 6 points comme celui qui est a 1g 5 ?
Là c'est des vraiment des exemples avec des interpétations différentes !
Concernant les cartes montrées, tous les exemples où les cartes sont brulées sont en France, et tous les exemples où ça continue à jouer sont aux USA.
Je ne pense pas qu'il y ait des interprétations en fonction du croupier, mais en fonction du pays.
Le WSOP, WPT, ... étant quand même un show télévisé, je les vois mal appliquer cette règle. Et puis montrer tes cartes te pénalise déjà, donc en plus perdre la main c'est un peu injuste à mon sens. Mais si c'est la règle, c'est la règle, faut faire avec. Mais les américains ne font pas avec.
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MessageSujet: Re: flasher volontairement une de ses 2 cartes   Lun 24 Déc 2007 - 12:30

gawel a écrit:

Là c'est des vraiment des exemples avec des interpétations différentes !
Concernant les cartes montrées, tous les exemples où les cartes sont brulées sont en France, et tous les exemples où ça continue à jouer sont aux USA.
Je ne pense pas qu'il y ait des interprétations en fonction du croupier, mais en fonction du pays.
Le WSOP, WPT, ... étant quand même un show télévisé, je les vois mal appliquer cette règle. Et puis montrer tes cartes te pénalise déjà, donc en plus perdre la main c'est un peu injuste à mon sens. Mais si c'est la règle, c'est la règle, faut faire avec. Mais les américains ne font pas avec.

Pas trop d'accord, vu qu'à Dublin c'était considéré comme foldé en cash. Et qu'en tournoi, j'ai toujours entendu le joueur demander au croupier.
Aux US, idem pour le cash, les joueurs ont toujours demandé que ce soit pour payer ou pour pas se faire payer, mais à la seule condition que ce soit en HU.

Après pour les shows tv je pense que c autre chose. la règle n'est plus interprétée de façon rigoureuse.
Je trouve plus le lien mais je sais qu'il faut utiliser la version américaine des règles, car la traduction française n'a pas été faite correctement. Dès que je remets la main dessus je colle le lien mais depuis les EAU ça va être dur. Les sites liés au poker étant bloqués.

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Il vaut mieux quitter un tournoi en attaquant qu'en subissant la mort lente des blindes

Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort.
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