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 Comment faut-il jouer une table loose passive ?

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Roulette_65
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MessageSujet: Comment faut-il jouer une table loose passive ?   Lun 10 Mar 2008 - 19:51

Comme le dit le titre du post, j'ai du mal avec les tables loose passives.

Bon c'est pas chiant à jouer quand on touche de belles mains et que les flops sont pour vous et ca rapporte même gros.

Mais dans le cas où la main de départ est belle (disons tous les AK AQ suited, et les PP de JJ à 88) le flop ne touche pas forcément et surtout il peut y avoir des over card qui tombent. Comme les mecs rentrent et suivent avec n'importe quoi je me retrouve comme un con.

Dernier exemple Samedi soir à Pau. Je cave à 200. Je monte à 300.
Sur une main que j'ai limpé en late pour la cote je touche le flop suivant . Un vieux mise 12 je raise à 36 il call. Turn . Il boîte pour 60€. Je me tate un moment car il peux avoir rentré une quinte... Je paye. River . Il retourne pour une double paire supérieure miracle à la river .

Bref je retombe au point de départ et à la sortie je perd ma cave sur des relances pré flop avec des belles mains mais avec 4 voir 5 gars qui suivent après de simples limp même hors position, les flop sont défavorables etc etc


Les deux seules fois où j'aurai pu faire des ronds en trouvant un brelan de 10 au flop, je suis obligé d'envoyer assez fort car il y a des tirages couleurs et que j'ai 4 mecs qui me sucent la roue et qui pour une fois se barrent.


Ensuite j'ai paumé en jouant des mains marginales because j'étais en mode

Bref pour résumer, une loose passive sans véritables améliorations au flop je sais pas faire

Pour illustrer le niveau de loositude j'ai gagné un pot dans lequel il y avait 4 joueurs limper devant moi. J'étais au cut off et c'était tellement loose que j'ai limpé ma poubelle, certain que les 3 derrière moi n'allaient pas bouger.
Flop Tout le monde check, le turn . check de tous , je bet 10 suivi que par un seul joueur. River Il check, je fais pareil et je gagne avec . Les mecs ont limpé hors position avec quoi ??? et le gars m'a suivi au turn avec quoi ??? lol !!!

Vous les jouez comment ?
Je sens que vous allez me dire en resserrant encore plus les mains et en envoyant très fort pré flop quitte à ne prendre que les blinds. Sauf que... Très fort pour faire coucher les gars c'est pas moins de 26 et encore !!! il risquent de trouver ça louche et suivre de plus belle !!!
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Ben
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MessageSujet: Re: Comment faut-il jouer une table loose passive ?   Lun 10 Mar 2008 - 20:01

je pense qu'il faut pas les agresser trop preflop sauf avec des monstres(AA, KK ou QQ)
à l'inverse une main comme AQ payée par 3 joueurs vaut pas grand chose
par contre les suited connectors et les paires sont intéressants
lorsque tu toucheras avec ces jeux tu auras une grosse chance d'être devant

c'est à toi de les piéger en étant trés patient
ce qui apparemment n'a pas été trop le cas
tu sais que de toute façon 9 fois sur 10 ça va payer
alors attends le bon moment
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senate
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MessageSujet: p   Lun 10 Mar 2008 - 20:31

je pense l'inverse de Ben. J'ai joué comme ca pendant 1 bon moment et au final ca a été une mauvaise période pour moi.

Je pense qu'il faut matraquer: si tu a AK tu relance à 30 voire 40 selon que la table est plus ou moins loose. Avec cette somme sur une table à 2/4 je me suis rendu compte que tu te retrouvais souvent en tete à tete ce qui simplifie grandement le jeu postflop.
J'entend deja du monde dire que tu vas te retrouver parfois à voler les blinds avec des mains de premier ordre. C'est vrai mais ce type de main doit etre joué avec le moins de joueur possible pour que ca soit pas de la loterie apres le flop.
Si tu fais la relance standard à 12 ou 16 ou meme 20 tu vas te retrouver avec 5 personnes sur le flop et c'st beaucoup plus difficile à manoeuvrer après si tu touche rien. il faut garder à l'esprit que beaucoup de joueurs sont tout fous quand ils ont un as en main et que beucoup suivront des relances standard hors position avec Q10, K9, J9 etc etc...
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Ben
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MessageSujet: Re: Comment faut-il jouer une table loose passive ?   Lun 10 Mar 2008 - 21:07

senate a écrit:
je pense l'inverse de Ben. J'ai joué comme ca pendant 1 bon moment et au final ca a été une mauvaise période pour moi.

Je pense qu'il faut matraquer: si tu a AK tu relance à 30 voire 40 selon que la table est plus ou moins loose. Avec cette somme sur une table à 2/4 je me suis rendu compte que tu te retrouvais souvent en tete à tete ce qui simplifie grandement le jeu postflop.
J'entend deja du monde dire que tu vas te retrouver parfois à voler les blinds avec des mains de premier ordre. C'est vrai mais ce type de main doit etre joué avec le moins de joueur possible pour que ca soit pas de la loterie apres le flop.
Si tu fais la relance standard à 12 ou 16 ou meme 20 tu vas te retrouver avec 5 personnes sur le flop et c'st beaucoup plus difficile à manoeuvrer après si tu touche rien. il faut garder à l'esprit que beaucoup de joueurs sont tout fous quand ils ont un as en main et que beucoup suivront des relances standard hors position avec Q10, K9, J9 etc etc...

ok pour les monstres, là tu matraques
pour les autres mains du type AJ ou encore les petites paires tu peux pas jouer comme ça
si mais contre des loose agressif à la limite

par contre sur du loose passif, tu attends ton heure, point barre
tu sais qu'à un moment donné ça va mordre alors faut prendre son mal en patience
en tout cas en jouant comme ça j'ai jamais eu de problèmes à ces tables
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MessageSujet: Re: Comment faut-il jouer une table loose passive ?   Lun 10 Mar 2008 - 21:09

Les tables loose passive de cash game m'ont fait devenir parano du poker. pirat

Je m'explique dans quel sens, vu le nombre de joueur dans les coups (moyenne de 7/10, lorsque le coup est relancé 4-5 joueurs...) et le nombre de badbeat incroyable que j'ai pris je ne me s'en serein qu'avec le jeu max. Entre ceux qui limpe les grosses paires, ceux qui suivent une relance à 30 avec K3 Suspect alors qu'on a AK sur des flops K53... le danger est permanent

Comme la dit Roulette les relances ne servent a rien en dessous de 30e sinon a exciter les joueurs. Beaucoup m'ont même revelé toujours suivre les grosses relances avec des petites cartes pour créer l'accident.

Enfin, tout sauf du poker (enfin la définition que je m'en suis faite). Pourtant j'ai l'impression que ca joue partout comme ca... et les seuls bon joueurs que j'ai rencontrés sont sur Le forum pcp et non en casinos. study

En CG sur des tables loose je relance très rarement les PP, sauf au bouton. AK et les grosse paires que je protege (4, pour le reste a moins de tilter limp et on reste sage au flop. Un poker ou on ne joue que les cartes
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MessageSujet: Re: Comment faut-il jouer une table loose passive ?   Lun 10 Mar 2008 - 21:17

Next a écrit:
Les tables loose passive de cash game m'ont fait devenir parano du poker. pirat

Je m'explique dans quel sens, vu le nombre de joueur dans les coups (moyenne de 7/10, lorsque le coup est relancé 4-5 joueurs...) et le nombre de badbeat incroyable que j'ai pris je ne me s'en serein qu'avec le jeu max. Entre ceux qui limpe les grosses paires, ceux qui suivent une relance à 30 avec K3 Suspect alors qu'on a AK sur des flops K53... le danger est permanent

Comme la dit Roulette les relances ne servent a rien en dessous de 30e sinon a exciter les joueurs. Beaucoup m'ont même revelé toujours suivre les grosses relances avec des petites cartes pour créer l'accident.

Enfin, tout sauf du poker (enfin la définition que je m'en suis faite). Pourtant j'ai l'impression que ca joue partout comme ca... et les seuls bon joueurs que j'ai rencontrés sont sur Le forum pcp et non en casinos. study

En CG sur des tables loose je relance très rarement les PP, sauf au bouton. AK et les grosse paires que je protege (4, pour le reste a moins de tilter limp et on reste sage au flop. Un poker ou on ne joue que les cartes

100% d'ac contre partie quand même quand ces bouseux n'ont que le 4eme ou 5em jeu il te paye quand même ton jeu max, le plus dur en fait c'est de savoir s'ils ont le jeu supérieur au tien, 2 paires quand TPTK, quinte si tu as brelan ou deux paires.
IL faut donc être super en forme pour jouer ces tables en réel. Si tu payes quand tu dois folder et fold quand tu dois payer il faut arrêter les frais.

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MessageSujet: Re: Comment faut-il jouer une table loose passive ?   Lun 10 Mar 2008 - 21:18

Next a écrit:
Les tables loose passive de cash game m'ont fait devenir parano du poker. pirat

Je m'explique dans quel sens, vu le nombre de joueur dans les coups (moyenne de 7/10, lorsque le coup est relancé 4-5 joueurs...) et le nombre de badbeat incroyable que j'ai pris je ne me s'en serein qu'avec le jeu max. Entre ceux qui limpe les grosses paires, ceux qui suivent une relance à 30 avec K3 Suspect alors qu'on a AK sur des flops K53... le danger est permanent

Comme la dit Roulette les relances ne servent a rien en dessous de 30e sinon a exciter les joueurs. Beaucoup m'ont même revelé toujours suivre les grosses relances avec des petites cartes pour créer l'accident.

Enfin, tout sauf du poker (enfin la définition que je m'en suis faite). Pourtant j'ai l'impression que ca joue partout comme ca... et les seuls bon joueurs que j'ai rencontrés sont sur Le forum pcp et non en casinos. study

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MessageSujet: Re: Comment faut-il jouer une table loose passive ?   Lun 10 Mar 2008 - 21:59

Je suis étonné que personne ne parle de stack !
pour ma part, je pense que pour jouer ce genre de gugus il faut etre le plus deep possible...de maniere à se faire grassement payer les gros jeu qu'ilq vont forcement payer.
Pour le reste...pas hesiter à relancer fort les big pp préflop et check raiser souvent avec nuts ou second nuts.

Au flop j'aime bien aussi relancer fort les top/top...en sachant que la plupart du temps c'est call si kicker inf et raise si twopair ou mieux...
Comme disait Ben ne pas hesiter à aller voir des flops avec des mains prometteuse et la cote...suited connectors petite pp...suited gap connectors

Mais bon tout çà c'est très théorique et perso je prend le temps de bien catalogué la table avant de bouger...même si à Pau par exemple ya toujours les mêmes gambler geek

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MessageSujet: Re: Comment faut-il jouer une table loose passive ?   Mar 11 Mar 2008 - 2:21

alroc64 a écrit:

Mais bon tout çà c'est très théorique et perso je prend le temps de bien catalogué la table avant de bouger...même si à Pau par exemple ya toujours les mêmes gambler geek

Ca c'est toujours d'actualité... J'y étais hier soir et après avoir perdu ma cave en faisant n'importe nawoak et surtout payé la 2eme par un 87 of suite qui me plombe ma 2eme grosse paire sur un flop rainbow pourrave, même pas pensé à la quinte sur ce board.

Mais séance posiive quand même au finale après 3H de jeu.
Mais bon ce soir trop de cousins à la table c quand même injouable.

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Allanberg
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MessageSujet: Re: Comment faut-il jouer une table loose passive ?   Mar 11 Mar 2008 - 12:49

A mon avis, la table loose passive est particulièrement juteuse sur le long terme. Problème: au casino, pour arriver au long terme il faut beaucoup de temps.

Si on estime le long terme à 10 000 mains (ce qui est plutôt dans la fourchette basse des estimations), à raison de 25 mains par heure, il faut 400 heures de jeu, soit environ 2 ans en faisant une séance de 4 heures par semaine contre une table LPA. Aucun de vous n'en est là...

Donc patience ( putain...2 ans, c'est long!). Jouez votre jeu, favorisez les mains à fort potentiel de tirage (JTs est certainement supérieur à AKo parce que TPTK ne sera pas suffisant si vous pouvez pas les faire lacher au flop!).

flower
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MessageSujet: Re: Comment faut-il jouer une table loose passive ?   Mar 11 Mar 2008 - 13:44

Allanberg a écrit:
A mon avis, la table loose passive est particulièrement juteuse sur le long terme. Problème: au casino, pour arriver au long terme il faut beaucoup de temps.

Si on estime le long terme à 10 000 mains (ce qui est plutôt dans la fourchette basse des estimations), à raison de 25 mains par heure, il faut 400 heures de jeu, soit environ 2 ans en faisant une séance de 4 heures par semaine contre une table LPA. Aucun de vous n'en est là...

Donc patience ( putain...2 ans, c'est long!). Jouez votre jeu, favorisez les mains à fort potentiel de tirage (JTs est certainement supérieur à AKo parce que TPTK ne sera pas suffisant si vous pouvez pas les faire lacher au flop!).

flower
un petit tuyau ne les excitez pas pré-flop quand vous avez des pp < 10 ils callet avec toute Qx Kx Ax et parfois certains avec Jx
En fait il ne faut pas se committed.
HIer soir j'ai limpé 3 pp 44 66 99 (cele là contre cricri, le board nous a empêché de nous fighter à la fin car possibilité de quinte et flush) et j'ai touché mon set à chaque fois et j'ai pris le max les deux autres fois.
Attention, Rémy on est pas encore à 25mains à l'heure au casino.

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Allanberg
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MessageSujet: Re: Comment faut-il jouer une table loose passive ?   Mar 11 Mar 2008 - 14:10

Si le rythme est <25 mains par heure, comme certains pensent qu'il faut 20 000 mains pour "y voir clair", il faudra plus de 4 ans pour pouvoir dire si on est gagnant ou perdant contre des tables LPA...

Je suis d'accord sur l'idée de voir des flops bon marché avec des mains a potentiel de tirages ou des petites pp: il faut garder le max de client si le flop est bon. Par contre:

- il faut relancer très fort les "vrais" mains pour éclaircir l'opposition
- il faut jeter au flop si on ne touche pas: attention à ne pas devenir loose passif par contagion!!
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MessageSujet: Re: Comment faut-il jouer une table loose passive ?   Mar 11 Mar 2008 - 14:35

Allanberg a écrit:
Si le rythme est <25 mains par heure, comme certains pensent qu'il faut 20 000 mains pour "y voir clair", il faudra plus de 4 ans pour pouvoir dire si on est gagnant ou perdant contre des tables LPA...

Je suis d'accord sur l'idée de voir des flops bon marché avec des mains a potentiel de tirages ou des petites pp: il faut garder le max de client si le flop est bon. Par contre:

- il faut relancer très fort les "vrais" mains pour éclaircir l'opposition
- il faut jeter au flop si on ne touche pas: attention à ne pas devenir loose passif par contagion!!

Je pense qu'en réel tu ne peux pas te baser sur ce type de stats. Et surtout en France, le "jeu" n'est pas le même que celui que j'ai joué/vu aux US.

Ici plus tu mets de l'argent dans le pot pré-flop plus tu es suivi. Surtout par les "cousins" donc en mettant trop d'argent dans ce pot et comme tu as 4/5 suiveurs tu te retrouves vite committed et comme il y a beaucoup d'argent au pot tu ne veux pas quitter et la spirale s'enclenche.
Les continuation bet avec AK AQ ne servaient à rien certains payaient même avec la quatrième paire par rapport au flop Sad Suspect

Moi je préfère les désintéresser (d'où le minimiser ses pertes) et ensuite j'attaque si j'ai touché pour éclaircir. Hier c'était pas jour de chance car je n'ai pas touché une turn pour améliorer mon jeu, il fallait que je paye cher pour voir la river que j'aurai touché... Wink

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MessageSujet: Re: Comment faut-il jouer une table loose passive ?   Lun 17 Mar 2008 - 13:53

+1 avec the TheCat64.
Sur les tables LPA voir le flop ne coute pas cher.
J'étoffe alors mon range de main (j'entends déja certains d'entre vous hurler au scandale!! affraid ). On parle ici d'une table loose mais aussi et surtout passive. Sur une LAG c'est different, je resserre mon range car le flop se paye cher.

Sur une table LPA, il faut savoir rapidement folder sa main si le flop est menaçant (+1 avec Allanberg). Pour ce qui est de la CB je suis un peu partagé. Souvent, et c'est assez bizarre, certains joueurs sont prets à caller (cotes ou pas cotes!!) pour choper une quinte ou une flush. Si le board ne vous semble pas favorable à ce genre de combinaison à la river, relancer de la moitié du pot à ce moment là suffit pour les faire folder.

Pour bien négocier ce genre de table il faut, à mon avis, avoir une tres bonne lecture du flop et savoir folder si celui-ci vous semble un tantinet dangereux. Car sur les tables looses jouer les cotes nous vous servira à rien. Le pendant est que souvent en limpant losque vous etes favori on ouvre pour vous et cela vous rapportera gros pour les memes raisons.

Ces remarques valent pour le jeu online (je n'ai pas d'experience en CG live)
Ce n'est que mon avis et je suis loin d'etre un expert!!
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Comment faut-il jouer une table loose passive ?
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