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 Situation litigieuse à la table (arbitrage)

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Karmeliet
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MessageSujet: Situation litigieuse à la table (arbitrage)   Sam 26 Juil 2008 - 13:36

Hier lors d'un tournoi APP (assoc paloise de poker : freeroll)

Un joueur se fait sortir au 2ème round (pas de mouvement de table encore). Lors de la 2ème main suivante, un joueur découvre qu'une carte du paquet était par terre, apparemment depuis plusieurs mains (compte de 52 avant le tournoi, exposées sur la table)
Le joueur sorti, encore à table, demande d'arrêter le jeu et d'annuler la main qui l'a fait sortir car on ne jouait pas avec un paquet réglementaire de 52 cartes. La situation devient passionnelle, le ton monte, un joueur envisage la situation ou un joueur pourait faire tomber exprès une carte pour annuler un coup, le joueur en question se vexe, celui qui avait sorti l'autre et donc doublé se casse illico du tournoi (rattrapé par le service d'ordre de l'assoc')
Et là vous êtes tournament director. Que faire ?


Dernière édition par Karmeliet le Sam 26 Juil 2008 - 16:41, édité 1 fois
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Ben
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MessageSujet: Re: Situation litigieuse à la table (arbitrage)   Sam 26 Juil 2008 - 13:40

Karmeliet a écrit:
celui qui avait sorti l'autre et donc doublé se casse illico du tournoi (rattrapé par le service d'ordre de l'assoc')

pourquoi il s'en va? ils ont annulé le coup?
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Karmeliet
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MessageSujet: Re: Situation litigieuse à la table (arbitrage)   Sam 26 Juil 2008 - 13:56

Ben a écrit:
Karmeliet a écrit:
celui qui avait sorti l'autre et donc doublé se casse illico du tournoi (rattrapé par le service d'ordre de l'assoc')

pourquoi il s'en va? ils ont annulé le coup?

Il était dégouté du débat sur ce point (revenir dans le tournoi en annulant une main pour une carte par terre). Ces tournois se passent dans une bonne ambiance mais là c'est vraiment parti en couille.
En fait le TD c'était moi (et oui, ya des fois ou on ferait mieux de rester chez soi !) et difficile de prendre une décision dans ce débat passionné. J'ai pris une décision (tout le monde repart avec le stack de départ, seulement 1 tour de blind déjà effectué seulement) que je referai pas. Mais ce soir, je voulais veiller au bon déroullement du reste du tournoi (une décison contraire aurait comment dire...créé un scandale impropre au bon déroullement du reste du tournoi, (cf personnalité du joueur éliminé)).

Donc on repart au stack. Pour la petite histoire, le prochain sorti était justement le joueur qui avait doublé........par le joueur qui avait été réintégré !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Là il est vraiment parti.

Qu'est-ce que vous pensez de ce litige ? Je pense qu'il y a pas de règle bien établie. A l'avenir on prendra la décision inverse : les joueurs sont responsables de leurs cartes et de l'intégrité du paquet.
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salloss64
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MessageSujet: Re: Situation litigieuse à la table (arbitrage)   Sam 26 Juil 2008 - 14:20

C'est assez délicat comme situation.

Moi j'en serai resté la, on récupère la carte et tout continu comme si de rien était, celui qui a perdu s'en va...


Dernière édition par salloss64 le Sam 26 Juil 2008 - 15:10, édité 1 fois
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Situation litigieuse à la table (arbitrage)   Sam 26 Juil 2008 - 14:22

tu n'aurais pas du prendre cette décision.
Des erreurs de croupiers, il en arrivent même aux WSOP et on ne recommence pas le tournoi depuis le début pour autant...
Le joueur éliminé serait resté éliminé si ça avait été moi.

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Karmeliet
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MessageSujet: Re: Situation litigieuse à la table (arbitrage)   Sam 26 Juil 2008 - 14:52

Guillaume a écrit:
tu n'aurais pas du prendre cette décision.
Des erreurs de croupiers, il en arrivent même aux WSOP et on ne recommence pas le tournoi depuis le début pour autant...
Le joueur éliminé serait resté éliminé si ça avait été moi.
+1 Entièrement d'accord avec vous en fait ! A froid c'est plus facile. Sur le coup, avec un type qui s'énervre vraiment au point de faire stopper aussi les autres tables, c'est plus compliqué !
J'ai été désigné TD mais n'ai pas une énorme expérience, surtout pour ce genre de trucs !
On va faire un règlement écrit, ça sera plus simple !
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MessageSujet: Re: Situation litigieuse à la table (arbitrage)   Sam 26 Juil 2008 - 14:56

Guillaume a écrit:
tu n'aurais pas du prendre cette décision.
Des erreurs de croupiers, il en arrivent même aux WSOP et on ne recommence pas le tournoi depuis le début pour autant...
Le joueur éliminé serait resté éliminé si ça avait été moi.

D'accord aussi à partir du moment où tu ne peux pas déterminer depuis quand la carte est manquante. Il aurait fallu s'en rendre compte avant la reprise de la donne suivante.

Ensuite tu as pris une décision et il faut l'assumer comme le fait d'être le TD, en espérant que ton président t'ai soutenu. A froid il faut relire le règlement et si ce cas n'existe pas il faut en parler sur le forum du tda qui devrait donner une solution.

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Il vaut mieux quitter un tournoi en attaquant qu'en subissant la mort lente des blindes

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Shaft
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MessageSujet: Re: Situation litigieuse à la table (arbitrage)   Sam 26 Juil 2008 - 15:07

Pareil que Christian et Guillaume.

Dans la mesure où tu ne sais pas depuis quand la carte est par terre tu ne peux pas faire rejouer le coup.

Et si la carte était tombée à la fin de la donne quand le croupier a ramassé les cartes ?

Tout est possible donc bon...

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Guillaume
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MessageSujet: Re: Situation litigieuse à la table (arbitrage)   Sam 26 Juil 2008 - 16:13

J'ajoute également que si le tempérament du joueur est de nature à poser problème, il faut sérieusement s'occuper de son cas. Vous êtes dans le cadre d'une asso loisir. Le mec a le droit de foutre la merde en casino pour un tournoi à 200€ (encore qu'il sera surement moins bien reçu...) mais dans un freeroll...

En fin, simplement au niveau de l'image que tu véhicules en tant que TD, ta décision a été désastreuse. Car elle aura surement fait "jurisprudence" auprès des grandes gueules qui ne se priveront surement pas de te le rappeler en dans le cas d'une situation qui leur est défavorable en essayant d'en tirer avantage.

Je te conseille sérieusement de faire une annonce très claire lors du prochain tournoi, indiquant que la décision n'était pas la bonne (selon moi) et quelles dispositions tu comptes prendre à la place si ce genre de situation se reproduit.

@+,
Guillaume.

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Ben
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MessageSujet: Re: Situation litigieuse à la table (arbitrage)   Sam 26 Juil 2008 - 16:18

Karmeliet a écrit:
Sur le coup, avec un type qui s'énervre vraiment au point de faire stopper aussi les autres tables, c'est plus compliqué !

dans ce cas, le gars est un petit abruti qui supporte mal son élimination
et je comprends le type qui voulait quitter la table...
pour moi ça fait parti du jeu, on va pas rejouer toutes les mains non plus

c'est quoi au fait les tournois APP?
y'a des enjeux importants sur ces tournois pour faire ça?
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Karmeliet
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MessageSujet: Re: Situation litigieuse à la table (arbitrage)   Sam 26 Juil 2008 - 16:20

Shaft a écrit:


Et si la carte était tombée à la fin de la donne quand le croupier a ramassé les cartes ?
On a rien vu de ça sur les caméra de surveillance de la table.

OK vous pouvez verrouiller le post ! J'ai eu la confirmation de ce que je pensais, à savoir que j'avais pris une mauvaise décision et voie que tout le monde est d'accord.
J'assume l'entière responsabilité de cette échec de TD et me retire de la vie pokeristique. Very Happy

PS : bon conseil Guillaume, je vais faire cette annonce, tu as raison.

PS 2 : APP c'est l'Association Paloise de Poker, notre assoc' : c'est des freeroll !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (on a un classement interne pour le fun)
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nicomx64
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MessageSujet: Re: Situation litigieuse à la table (arbitrage)   Sam 26 Juil 2008 - 18:10

Une autre situation litigieuse lors de ce tournoi. J'aimerais avoir l'avis d'expert en règlementation poker Cool

Un joueur fait all_in cut off +2, ca fold jusqu'à moi, BB je retourne , les blinds sont chères et augmentent vite. Je décide de payer. Et là, l'autre joueur à tapis dit: "mais où sont mes cartes ??" En effet, le croupier avait embarqué ses cartes...
Il a donc chercher ses cartes parmis celles qui étaient foldées. Problème: il ne savait plus si son As était accompagné d'un 6 ou d'un 5...
Il me semble que normalement sa main aurait du etre foldée.
Quoiqu'il en soit, étant une partie freeroll j'ai proposé que l'on envoie le flop et que:
_Si un 6 ou un 5 tombe il y aurait litige et donc partage du pot
_si ni 5 ni 6 ne tombe, pas de litige.

Alors, est-ce que sa main aurait du etre foldée ? Smile
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Allanberg
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MessageSujet: Re: Situation litigieuse à la table (arbitrage)   Sam 26 Juil 2008 - 18:15

A mon avis, sa main doit être foldée. Il est responsable de ses cartes.

flower
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Ben
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MessageSujet: Re: Situation litigieuse à la table (arbitrage)   Sam 26 Juil 2008 - 18:33

Allanberg a écrit:
A mon avis, sa main doit être foldée. Il est responsable de ses cartes.

flower

+1
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Karmeliet
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MessageSujet: Re: Situation litigieuse à la table (arbitrage)   Sam 26 Juil 2008 - 19:05

Décidément c'était la soirée.

De façon générale, un joueur est responsable de ses cartes. La vraie règle est main foldée (j'ai vérifié ça ce jour).
Le soir même par contre Nico, je n'étais pas certain de la règle (de sacrées situations ce soir là !!) et comme tu avais proposé de spliter, j'ai respecté ton choix.
Je tiens à remercier Nico pour son bon état d'esprit qui a, comme il dit, dans un freeroll sympathique, évité une autre situation conflictuelle.

PS : on va mettre dans le règlement de connaître ses cartes avant de jouer.... Very Happy
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salloss64
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MessageSujet: Re: Situation litigieuse à la table (arbitrage)   Sam 26 Juil 2008 - 19:11

Citation :
Une autre situation litigieuse lors de ce tournoi. J'aimerais avoir l'avis d'expert en règlementation poker Cool

Un joueur fait all_in cut off +2, ca fold jusqu'à moi, BB je retourne
, les blinds sont chères et augmentent vite. Je décide de payer. Et là,
l'autre joueur à tapis dit: "mais où sont mes cartes ??" En effet, le
croupier avait embarqué ses cartes...
Il a donc chercher ses cartes
parmis celles qui étaient foldées. Problème: il ne savait plus si son
As était accompagné d'un 6 ou d'un 5...
Il me semble que normalement sa main aurait du etre foldée.
Quoiqu'il en soit, étant une partie freeroll j'ai proposé que l'on envoie le flop et que:
_Si un 6 ou un 5 tombe il y aurait litige et donc partage du pot
_si ni 5 ni 6 ne tombe, pas de litige.

Alors, est-ce que sa main aurait du etre foldée ?


Ce problème est arrivé au WSOP cette année, la main est considérée comme
foldée, comme ça a été dit, "chaque joueur est responsable de ses cartes"
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nicomx64
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MessageSujet: Re: Situation litigieuse à la table (arbitrage)   Sam 26 Juil 2008 - 19:33

Citation :
Décidément c'était la soirée.

De façon générale, un joueur est responsable de ses cartes. La vraie règle est main foldée (j'ai vérifié ça ce jour).
Le
soir même par contre Nico, je n'étais pas certain de la règle (de
sacrées situations ce soir là !!) et comme tu avais proposé de spliter,
j'ai respecté ton choix.
Je tiens à remercier Nico pour son bon état
d'esprit
qui a, comme il dit, dans un freeroll sympathique, évité une
autre situation conflictuelle.

PS : on va mettre dans le règlement de connaître ses cartes avant de jouer.... Very Happy

C'est tout à fait normal Very Happy
Le règlement pour la rentrée permettra d'éviter des situations comme ça. En tout cas, pour ta première en tant que tournament director tu n'as pas été épargné Surprised

Pour la petite histoire, un 6 est tombé à la turn, et donc on a partagé le pot. bounce
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MessageSujet: Re: Situation litigieuse à la table (arbitrage)   Sam 26 Juil 2008 - 19:46

Allanberg a écrit:
A mon avis, sa main doit être foldée. Il est responsable de ses cartes.

flower

Sauf en cas de tapis du joueur, j'ai rencontré aux US cette situation pendant un tournoi et le TD a rendu les jetons au joueur. La faute du croupier est reconnu à ce moment là du fait que le joueur n'ait plus de jetons pour protéger ses cartes.

J'avais pas vu la réponse de Salosse concernant l'incident de cette année. Donc le règlement ayant changé :

Cf le règlement: Je conseille à tout TD d'en avoir une version imprimée afin que l'écrit l'emporte sur le litige.

28 Protéger sa main

Si un donneur tue accidentellement une main, le joueur concerné n'a aucun recours et perd ses mises. Toutefois si le joueur en question avait relancé et que sa relance n'avait pas encore été payée, il peut la récupérer.

J'en profite pour rajouter celle-ci :

27 Les fausses donnes

Dans les versions de Stud, si l'une des deux cartes cachées de n'importe quel joueur est retournée par le donneur, il y a fausse donne. Dans les versions avec « flop », il y a fausse donne uniquement
si il s'agissait de la toute première ou de la deuxième. Par la règle du remplacement d'une carte exposée, le joueur au bouton peut se voir distribuer deux cartes consécutives.

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MessageSujet: Re: Situation litigieuse à la table (arbitrage)   Mar 29 Juil 2008 - 1:48

Karmeliet a écrit:
Hier lors d'un tournoi APP (assoc paloise de poker : freeroll)

Un joueur se fait sortir au 2ème round (pas de mouvement de table encore). Lors de la 2ème main suivante, un joueur découvre qu'une carte du paquet était par terre, apparemment depuis plusieurs mains (compte de 52 avant le tournoi, exposées sur la table)
Le joueur sorti, encore à table, demande d'arrêter le jeu et d'annuler la main qui l'a fait sortir car on ne jouait pas avec un paquet réglementaire de 52 cartes. La situation devient passionnelle, le ton monte, un joueur envisage la situation ou un joueur pourait faire tomber exprès une carte pour annuler un coup, le joueur en question se vexe, celui qui avait sorti l'autre et donc doublé se casse illico du tournoi (rattrapé par le service d'ordre de l'assoc')
Et là vous êtes tournament director. Que faire ?

D'après le "Robert's Rules Of Poker" :
Section 3 - General Poker Rules, Irregularities :
10 - One or more cards missing from the deck does not invalidate the results of a hand.

( Une ou plusieurs cartes manquantes dans le paquet n'invalident en rien le résultat d'une main)
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