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 Re raise or call

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Teeminator
Poseïdon
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MessageSujet: Re raise or call   Ven 13 Fév 2009 - 22:33

J'ai eu à joué une main hier qui me laisse perplexe quand à la façon dont je l'ai joué, j'explique.


Je suis à environ 6100 de stack un peu plus que la moyenne je suis de BB, j'ai une imagine de joueur sérré tout les pots gagner à l'abattage avec des mains solides.


Un joueur en middle relance de 3bb à 900 ( joueur assez loose qui va voir beaucoup de main et qui relance fréquement avec des mais parfois peu légitimes) tout le monde se couche je découvre mon jeux QQ je prend donc la décision de le surrelancer à 1800 il envoie tapis pour 3200 au total.
Aprés 1min d'hésitation je décide de payer et il retourne AK de pique un petit coin flip qui tounera à son avantage car il touchera sa double paire.

Ma question es t la suivante ma relance était elle légitime avec une main comme QQ, n'aurais- je pas mieux fait de caller simplement sa relance, est-ce une mauvaise idée d'avoir voulu gagner le coup arrété?
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Re raise or call   Ven 13 Fév 2009 - 22:48

j'aurais relancé aussi. Peut-être même de son tapis, pour prendre ma chance de lui faire passer une main indigne genre . Après, quand on a un M de 10-12, il faut accepter les coin flips.

Si tu payes juste, il t'enverra le reste quel que soit le flop, et toi, tu seras obligé de payer même si tu vois un A ou un K.

Donc pas de regret à avoir !

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Guillaume.

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Shaft
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MessageSujet: Re: Re raise or call   Ven 13 Fév 2009 - 22:53

Relancer te commit de toute façon donc moi je fais tapis comme dit Guillaume ça pourra faire passer quelques mains moyenne.

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alain64
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MessageSujet: Re: Re raise or call   Sam 14 Fév 2009 - 9:26

tapis et arretes de croire que tout les joueurs que tu rencontres pensent a ton image
ton raise est batard et mieux vaut etre l'agresseur que l"agressé
sur le net AK study et Aq c'est tres souvent all in ainsi que 77 88 etc alors envoies il te paiera mais t"as pas le choix study
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Allanberg
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MessageSujet: Re: Re raise or call   Sam 14 Fév 2009 - 12:21

Ton mini raise ne me parait pas bon; il ne sert à rien parce qu'il est trop faible pour le faire coucher. Et, s'il il ne se couche pas pré flop autant aller voir au prix mini si un A ou un K tombe au flop. Si il n'y a ni A ni K, tapis bien sur.

Je pense que le bon mouvement est bien de relancer, mais une relance standard est de 2700 donc quasi équivalente à son tapis.

flower
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Pat17
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MessageSujet: Re: Re raise or call   Sam 14 Fév 2009 - 16:47

Comme les copains, il n'y a qu'une solution pour moi, c'est boite pour écarter le gars. Seul risque, une over paire mais ça, ça n'arrive jamais en live, juste sur Internet........ Suspect
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NICOGOAL
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MessageSujet: Re: Re raise or call   Sam 14 Fév 2009 - 17:13

Guillaume a écrit:
j'aurais relancé aussi. Peut-être même de son tapis, pour prendre ma chance de lui faire passer une main indigne genre . Après, quand on a un M de 10-12, il faut accepter les coin flips.

Si tu payes juste, il t'enverra le reste quel que soit le flop, et toi, tu seras obligé de payer même si tu vois un A ou un K.

Donc pas de regret à avoir !

@+,
Guillaume.

Obligé?

Si il call juste c'est justement pour aller chercher un flop sans A ou K pour boiter. Si A ou K au flop, instant fold non?

Enfin, moi j'aurais joué le coup comme ça. Call de sa relance et apres AK au flop Check fold, Pas A ou K, boite !

Mais comme dirait Next, "c'est duuur!!!" lol!
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Karmeliet
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MessageSujet: Re: Re raise or call   Sam 14 Fév 2009 - 17:45

Relance : oui (t'es battu largement que par KK et AA)
Montant de la relance : tapis : si tu es décidé avant le coup à payer une éventuelle surrelance, alors mets ton tapis tout de suite, tu gagnera en fold equity et évitera certaines situations dangereuses de coin flip...

Payer simplement peut se faire mais il y aura un A ou K au flop dans 40 % des cas environ.

Non, je trouve que tu a bien fait de le relancer : il est dans la zone rouge, il faut lui mettre la pression, et tu sais qu'il t'enverra plus facilement boite avec des jeux inférieurs comme des middle pair. Tu es superieur à la moyenne des mains avec lesquelles on va à tapis dans la zone rouge.
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Loic40
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MessageSujet: Re: Re raise or call   Sam 14 Fév 2009 - 18:34

Le stack effectif ici est de 10BB.
A 10 BB j'evite de mettre de l'argent dans le cou et de fold car en general c'est une erreur tu refuse des cotes trop bonne sur le flop avec un pot plus gros que les stacks.
Donc quelque soit ta main ici call et check/fold le flop est une erreur.
Apres joue la main comme tu veus tant que ne fold pas. Tu peus min raise, poussez allin ou meme faire un stop and go(mais meme si A ou K au flop).
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Re raise or call   Sam 14 Fév 2009 - 18:35

NICOGOAL a écrit:
Guillaume a écrit:
j'aurais relancé aussi. Peut-être même de son tapis, pour prendre ma chance de lui faire passer une main indigne genre . Après, quand on a un M de 10-12, il faut accepter les coin flips.

Si tu payes juste, il t'enverra le reste quel que soit le flop, et toi, tu seras obligé de payer même si tu vois un A ou un K.

Donc pas de regret à avoir !

@+,
Guillaume.

Obligé?

Si il call juste c'est justement pour aller chercher un flop sans A ou K pour boiter. Si A ou K au flop, instant fold non?

Enfin, moi j'aurais joué le coup comme ça. Call de sa relance et apres AK au flop Check fold, Pas A ou K, boite !

Mais comme dirait Next, "c'est duuur!!!" lol!

L'adversaire peut aussi avoir une petite paire, ou JQ. DOnc si un A ou un K apparait au flop, ça ne veut pas forcément dire que l'adversaire a touché.

Et si le vilain boite pour 2300, il y aura alors 4550 dans le pot, et 2300 à payer (cote de 2/1). Sachant que :
- le vilain n'a pas forcément touché, mais qu'il peut aussi le faire croire, tu es devant à environ 85% contre 15
- s'il a touché, on a toujours 2 outs à la turn et à la river pour repasser devant, voir peut être plus en cas de tirage quinte. Dans ce cas là, tu es derrière à environ 10% contre 90

Si tu pars du principe que ton adversaire peut te bluffer 30% du temps avec une petite paire ou une main genre KJ, tu obtiens un pourcentage de victoire d'environ 37% (90x30%)+10%. Soit la cote parfaite pour payer.

DOnc pour moi oui, le call dans cette situation est parfaitement justifié, sauf à avoir un méga read sur l'adversaire qui te dis qu'il a un as à coup sûr...

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MessageSujet: Re: Re raise or call   Sam 14 Fév 2009 - 20:44

Allanberg a écrit:
Ton mini raise ne me parait pas bon; il ne sert à rien parce qu'il est trop faible pour le faire coucher. Et, s'il il ne se couche pas pré flop autant aller voir au prix mini si un A ou un K tombe au flop. Si il n'y a ni A ni K, tapis bien sur.

Je pense que le bon mouvement est bien de relancer, mais une relance standard est de 2700 donc quasi équivalente à son tapis.

flower

Ton commentaire m'étonne Allanberg dans le sens ou cela reste un mini raise dans le cas ou le tapis adverse est égale ou supérieur au mien hors dans le cas présent cela représente la moitié de son tapis donc il est vrai que cela reste discutable mais j'ai pris en compte également son tapis, de plus vu le joueur en face à part un grand laydown de ma part préflop ce que je ne suis pas encore capable de faire à mon niveau l'issue était tirée d'entré de game sauf si comme le dit Guillaume il a A10ou KQ ou KJ ou encore AQ, mais mon moove était t-il discutable dans le sens ou j'ai voulu gagner le coup arrété???

Mais je vois tout à fait le sens de ta réponse Remy et je la comprend.
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MessageSujet: Re: Re raise or call   Sam 14 Fév 2009 - 20:49

Karmeliet a écrit:
Relance : oui (t'es battu largement que par KK et AA)
Montant de la relance : tapis : si tu es décidé avant le coup à payer une éventuelle surrelance, alors mets ton tapis tout de suite, tu gagnera en fold equity et évitera certaines situations dangereuses de coin flip...

Payer simplement peut se faire mais il y aura un A ou K au flop dans 40 % des cas environ.

Non, je trouve que tu a bien fait de le relancer : il est dans la zone rouge, il faut lui mettre la pression, et tu sais qu'il t'enverra plus facilement boite avec des jeux inférieurs comme des middle pair. Tu es superieur à la moyenne des mains avec lesquelles on va à tapis dans la zone rouge.


Ta dernière excplication résume parfaitement ma lecture du joueur à ce stade du jeux ( mauvaise lecture de ma part mais bon ), j'ai voulu lui faire monter la pression en réalité et lui montrer et confirmé mon image de joueur solide malheureusement le flop n'a pas été à mon avantage de toute facon je m'en douter je vous rassure.


Pour la petite histoire je boîte peu de temps aprés avec K10 os contre AK suité à pique lol.


Grosse grosse andouille patrice tu a encore beaucoup a apprendre
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MessageSujet: Re: Re raise or call   Sam 14 Fév 2009 - 20:52

alain64 a écrit:
tapis et arretes de croire que tout les joueurs que tu rencontres pensent a ton image
ton raise est batard et mieux vaut etre l'agresseur que l"agressé
sur le net AK study et Aq c'est tres souvent all in ainsi que 77 88 etc alors envoies il te paiera mais t"as pas le choix study


Loin d'étre en désaccord avec toi Alain je pense que le problème de beaucoup de joueur qui essaye et je dis bien essaye d'analyser les joueurs ne prennent pas en compte le fait que les autres comme tu le dis si bien n'en n'ont rien à foutre de ton image à la table et n'y prête pas attention c'est ce qui nous fais jouer les cartes et non le joueur!

Me trompes-je lol!
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MessageSujet: Re: Re raise or call   Sam 14 Fév 2009 - 23:14

Pat17 a écrit:
Comme les copains, il n'y a qu'une solution pour moi, c'est boite pour écarter le gars. Seul risque, une over paire mais ça, ça n'arrive jamais en live, juste sur Internet........ Suspect

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1ceman
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MessageSujet: Re: Re raise or call   Dim 15 Fév 2009 - 14:43

De plus en plus, et je vais rejoindre les avis precedents, l'image sur internet n'entre pas en compte contre certains joueurs (pour une grande majorite de tournois et CG).
Pourrais tu juste me dire a quel moment du tournoi ce coup a til eu lieu ( ainsi que le nbr de joueurs restants, combien il y en avait au depart, average stack, le prizepool...) juste pour savoir si une approche conservatrice ou alors aggressive est justifiee...si relance alors tapis, mais le call n'est pas mal joue non plus.
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MessageSujet: Re: Re raise or call   Lun 16 Fév 2009 - 1:58

1ceman a écrit:
De plus en plus, et je vais rejoindre les avis precedents, l'image sur internet n'entre pas en compte contre certains joueurs (pour une grande majorite de tournois et CG).
Pourrais tu juste me dire a quel moment du tournoi ce coup a til eu lieu ( ainsi que le nbr de joueurs restants, combien il y en avait au depart, average stack, le prizepool...) juste pour savoir si une approche conservatrice ou alors aggressive est justifiee...si relance alors tapis, mais le call n'est pas mal joue non plus.

Il reste 15 joueurs en lice sur 18, level 4 stack moyen 5600 environ, pour le prize pool aucun c'était au sein de l'asso, enfin si une place pour un satelitte et des repas au restaurants du casino de barbotan également.

Voila monsieur.
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MessageSujet: Re: Re raise or call   Lun 16 Fév 2009 - 3:25

eek eek eek
Le stack moyen est de moins de 20 BB au level 4 !!!
C'est pas de la boucherie vos tournois, c'est encore pire !

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MessageSujet: Re: Re raise or call   Lun 16 Fév 2009 - 22:23

euh oui c'est une t5000 25-50 50-100 150-300 300-600 etc
nous avons des contraintes de temps en faite le tournoi se déroule le jeudi c'est pour çà qu'on ne peux se permettre de finir trop tard.
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MessageSujet: Re: Re raise or call   Sam 21 Fév 2009 - 1:05

cest marrant: jai joue une main semblable sur l'european daily (100+8$) hier soir, et voila ce que jai fait:

Jai joue tres tight tt le tournoi.Reste 44 joueurs sur 186 au depart, 20 payes, apres avoir 3x en envoyant allin avec 99 au bouton (javais 1880, blinds 100/200 paye par 88 et 66), je passe a plus de 5700 chips.
Puis vient ce coup: tt le monde folds jusqu'a SB (stack 3200) il bet 500 sur ma BB. jai QQ, je raise a 1500, et je pense qu'il tentait de steal.
Il hesite et allin.....Instant call de ma part....il a AJo et paaaaaaaan.....A sur le turn.

Ensuite je allin avec AQ, paye par......KTo......et paaaaaaan le K qui tombe.
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1ceman
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MessageSujet: Re: Re raise or call   Sam 21 Fév 2009 - 1:27

Mais tu peux egalement call avec ta profondeur.Apres tout, comme tu parles en premier pr la suite du coup, il ne pourra pas directement pousser le reste de son tapis meme sil le rate, a toi de voir si tu vas cbet/probe bet et pr combien meme si A ou K au flop....
Je prefere qd meme un solide 3bet preflop, ce qui nous amene aux reponses de shaft et guillaume, car tu est commited pour jouer un vieux coin flip.
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